متن کامل مناظره زیباکلام و رسایی/جمهوری اسلامی رکورددار ریزش

بعد از انتخابات سال گذشته و ورود سیل خروشان مردم به عرصه دفاع از حقوق مدنی و ابراز مخالفت با تمامیت خواهانی که رای مردم را به سرقت بردند ، رسانه غیر ملی تمام توان خود را به کار گرفت تا آب رفته را به جوی بازگرداند. پس از چند مناظره زنده که بین اصولگرایان و اصلاح طلبان برگزار شد و بدلیل استدلالهای محکم اصلاح طلبان و دفاع از حقوق مردم و قانون اساسی و شفافیت در گفتار، تصمیم بر آن شد که اصلاح طلبان را از همه تریبون های مردمی دور نگه دارند و کوچکترین راه های ارتباطی را بر ایشان ببندند ، اما هر از گاهی در همین رسانه غیر ملی فعالان سیاسی دیگری علم دفاع از مردم را بر می دارند .

در یکی از این برنامه ها که از طریق رادیو تهران پخش شد حمید رسایی نماینده مجلس و یکی از حامیان جدی احمدی نژاد رو در روی دکتر صادق زیبا کلام استاد دانشگاه قرار گرفت این برنامه در 23 خرداد 89 و با موضوع خواص و نقش آنان در انتخابات دهم به صورت زنده پخش شد .

طبق روال چند ماه گذشته حامیان کودتا، رسایی سعی کرد تا نظام جمهوری اسلامی را در جایگاه حکومت علی (ع) قرار دهد و از این منظر همه جریانها را به اتفاقات صدر اسلام گره زند ، اما با تحلیل هوشمندانه زیبا کلام روبرو شد که می پرسید: "نظام سیاسی ما را چه می شود که این قدر در سطح بالای آن تلفات دارد. ما پنج رییس جمهور داشته ایم -غیر از آقای احمدی‌نژاد که فعلا هستند- اما از این پنج روسای جمهور قبلی آیت الله خامنه ای که شدند رهبر، شهید رجایی هم که شهید شدند ،سه نفر دیگر مغضوب شدند! بنی صدر مغضوب شد، آقای هاشمی مغضوب شد، آقای خاتمی هم مغضوب شد. ما سه نخست وزیر داشتیم که آقای باهنر شهید شدند و دوتای دیگر مغضوب شدند علت این تلفات در راس نظام چیست؟".

در جایی دیگر زیبا کلام در مقام دفاع از حقیقت ، به جمعیت سه میلیونی 25 خرداد اشاره می کند و وقتی با مقاومت مجری و رسایی روبرو شد باز هم از موضع خود عقب نشینی نمی کند و بر جمعیت سه میلیونی تاکید می کند
رسایی سعی می کند با سخیف ترین جملات فرافکنی کند و با استدلال های کودکانه و تمسخر سعی در تخریب جو مناظره می کند و در نهایت به تقلید از پیشوایش دست در صندوقچه خاطرات می کند و زیبا کلام را حامی رضا شاه می نامد و میرحسین موسوی و آیت الله هاشمی و شیخ مهدی کروبی را در ردیف رضا شاه قرار می دهد .

رسایی به ریزش و رویش خواص در یک سال گذشته اشاره می کند و خود را در زمره خواص با بصیرت می نامد اما زیبا کلام در پاسخ می گوید امیدوارم آنقدر زنده باشم که روزی را که اولین انتقاد را آقای رسایی به حکومت کرد ، روزی که اولین مخالفت را با حکومت کرد ببینم! آنوقت خواهیم دید که رویش و ریزش و این جور چیزها یعنی چه و مادام که این توسعه نیافتگی سیاسی در نظام ما وجودداشته باشد همین خواهد بود ، آقای رسایی، رییس مجلس و رییس جمهور امروز و آینده تا زمانی از شأن و جایگاه برخوردارند که لب فرو بندند و سخن نگویند و آنچه را حکومت می کند تایید کنند ، اگر این کار را نکنند آنوقت سقوط می کنند . آقای رسایی به جای این که بیاید بگویید نظام ما را چه می شود این چه جور نظامی است که داره با افراد خودش با فرزندان خودش با محصولات خودش این گونه برخورد می کند، تازه افتخار هم می کنید و آن را نشانه سلامت نظام می دانید مثل این که نظام هند و بلژیک و انگلیس و فرانسه و دیگر نظام ها ناسالمند و بیمارند.

رسایی این بار از زیبا کلام سوال می کند که چرا کسی در روز 22 خرداد امسال به خیابانها نیامد و اعتراض نکرد ؟ پاسخ او این است که "یعنی اگر اینها درخواست راهپیمایی می کردند شما مجوز می دادید؟" رسایی با اشاره به این نکته که عدم صدور مجوز به دو دلیل بوده یک اینکه در واقع اصلا در خواستی به استانداری داده نشده و دوم اینکه لزومی برای صدور مجوز نبوده، به این موضوع اشاره می کند که مردم بعد از اتفاقات سال گذشته پی به دروغ های سران فتنه بردند و از حمایت ایشان دست برداشتند و سپس این گونه استدلال می کند که 25 میلیون به احمدی نژاد رای دادند و 13 میلیون طرفدار مهندس موسوی چون به ماهیت ایشان پی بردند ریزش کردند زیبا کلام در پاسخ به این مدعا می گوید :نخیر آقای رسایی در این فاصله هزاران نفر بازداشت شدند، داستان کهریزک اتفاق افتاد، داستان زیر گرفتن مردم توسط وانت نیروی انتظامی پیش آمد، تیر اندازی شد به مردم ، کسانی در دادگاه بدون هیچ عذر و بهانه ای پنج سال و شش سال زندان محکوم شدند. اینها اتفاق افتاد.

و در پایان رسایی سوال می کند آیا ملاک حال افراد است یا گذشته که در جواب زیبا کلام می گوید ملاک حاکمیت قانون است .

متن كامل اين مناظره:

مجری: روز گذشته در باره پدیدارشناسی انتخابات 22 خرداد و پیام های رای 25 میلیونی مردم به آقای دکتر احمدی نژاد دخالت عمل خارجی به نفع یکی از جریان های سیاسی و پروژه چند میلیاردی آمریکا برای ایجاد اختلال صحبت کردیم و امروز می خواهیم درباره نقش خواص در انتخابات 22 خرداد صحبت کنیم. بحث را با حجت الاسلام رسایی نماینده تهران شروع می کنم و از ایشان می پرسم که اساسا نقش و کارکردهای خواص در انتخابات گذشته چه بود؟

رسایی: بسم الله الرحمن الرحیم. سلام عرض می کنم به میهمان محترم و شما و همکارنتان و همچنین شنوندگان خوب برنامه و امیدوارم که خداوند توفیق دهد در ایجاد بصیرت هر چه بیشتر در خودمان و جامعه موفق باشیم.

ببینید سال گذشته به عقیده من سال ریزش ها و رویش های خواص بود. ما خواصی را در سال گذشته تجربه کردیم که هیچ انتظار تصمیمات غلط از آنها نداشتیم ولی شاهد بودیم که آنها این تصمیمات را اتخاذ کردند از طرفی هم شاهد رویش در عامه مردم بودیم. در بسیاری از کسانی که فکر نمی کردیم به این گونه در میدان دفاع از انقلاب وارد بشوند.

سال گذشته به عقیده من همه مردم ما خواص بودند و به جرات می شود گفت که برخی که به عنوان خواص شناخته می شدند، وقتی پای استدلال ها و حرف های آنها می نشستیم و گوش می کردیم، می دیدم که استدلال های آنها بیشتر شبیه استدلال عوام است با همان تعریفی که آنها دارند. سال گذشته سال پرهزینه ای برای نظام اسلامی بود اما منافع زیادی هم برای نظام اسلامی داشت تا جایی که می توان گفت هزینه ای که پرداختیم خیلی کمتر از سودی بود که بردیم. دشمن در سال گذشته تا پشت درب خانه های خواص ما هم نفوذ کرد ولی دیدند که اگر بسیاری از کرسی های خواص را هم در اشغال خودشون بگیرند، انقلاب اسلامی خیلی مستحکم تر از این است که باز این مردم دچار مردودی بشوند .

مجری: با تشکر از شما البته بنای ما در این برنامه بر این است که میهمانان کمی با صراحت و شفافیت سخن بگویند و به مصادیق اشاره کنند.

رسایی: انشالله

مجری: خب جناب آقای زیباکلام، نخبگی در ایران و بخصوص موضع نخبگی بیشترین لطمه را دید و حوادث ناخوشایند بعد از انتخابات نشان داد که مواضع نخبگان به خصوص نخبگان سیاسی نیازمند مراقبت و توجه بیشتر است . شاید در شرایط فعلی اساسا بقای نخبگی، ضرورت یک آسیب شناسی را بیشتر می کند.

زیباکلام: با یاد و نام حضرت حق و با عرض سلام و ادب به شنوندگان و همچنین حجت الاسلام رسایی و شما و همکارانتان. من فکر می کنم زمان آن رسیده که ما یک سئوال اساسی تر از خودمان بکنیم. سئوال کنیم که نظام سیاسی ما را چه می شود که این قدر در سطح بالای آن تلفات دارد. ما پنج رییس جمهور داشته ایم -غیر از آقای احمدی‌نژاد که فعلا هستند- اما از این پنج روسای جمهور قبلی آیت الله خامنه ای که شدند رهبر، شهید رجایی هم که شهید شدند ،سه نفر دیگر مغضوب شدند! بنی صدر مغضوب شد، آقایهاشمی مغضوب شد، آقای خاتمی هم مغضوب شد. ما سه نخست وزیر داشتیم که آقای باهنر شهید شدند و دوتای دیگر مغضوب شدند.

مجری: مغضوب منظورتان چیه؟

زیباکلام: مغضوب شدند، یعنی همان حرف هایی که آقای رسایی و دوستانشان نسبت به آقای هاشمی و آقای خاتمی می زنند. یعنی مغضوب دیگه ، از روسای مجلس هم که آقای هاشمی مغضوب شدند، آقای کروبی و ناطق نوری هم که مغضوب شدند. آقای حداد عادل هم که اصلا سیاسی نبودند، خیلی کسی کاری به ایشان ندارد. آقای لاریجانی هم که فعلا هستند. به نظرم خیلی جالبه که آدم از خودش بپرسد که چرا در نظام سیاسی هند یا آمریکا و آلمان و ترکیه و ژاپن اینطوری نیست؟ در چه جور نظامی ما زندگی می کنیم که این همه شخصیت که معماران نظام هستند، سازندگان انقلاب بودند، این طور مورد غضب قرار می گیرند...

مجری: آقای دکتر من هنوز نفهمیدم مغضوب کی شدند، مغضوب مردم یا حاکمیت؟

زیباکلام: همان مغضوبی که آقای رسایی و دوستانشان می گویند، همان خبرگان بی بصیرت، بصیرت ندارند با آمریکا بودند، با دشمن بودند به قول آقای رسایی دشمن تا درب خانه شان آمدند و شاید هم دشمن در خانه شان آمد بدون این که متوجه شوند. ببینید اتفاقا یک نظام اگر سلامت باشد با مسئولان خودش اینطور رفتار نمی کند که آنها را بی آبرو، بی حرمت و بی اعتبار کند. مشابه این رفتاری که امروز در جمهوری اسلامی می شود، با بزرگان نظام می شود، کسانی که گوشت و پوست و خونشان ازاین نظام است و اساسا آنها این نظام را به‌وجود آورده اند.

مشابه این رفتار را ما فقط در دوران استالین و نظام های کمونیستی شاهد بودیم. استالین بسیاری از کسانی را که مال انقلاب اکتبر بودند و نظام شوروی را برپا کرده بودند یکی یکی می آوردند دادگاه خلقی و اعتراف می کردند که جنایت کردند خیانت کردند و بعد آنها را تبعید می کرد سیبری. به نظر من این خیلی جای سوال داره یعنی این آمار را اگر نگاه کنید یه قدری باید ما را هوشیار کند که ریشه این مورد غضب قرار گرفتن ها چیست و چرا در نظام های دیگری که توسعه سیاسی یافته اند، این وضع نیست. چرا روسای جمهور آمریکا این طور نمی شوند، چرا نخست وزیر ژاپن ،انگلیس چرا در هند این چنین نمی شود ؟ ما را چه می شود که این بلا را سر اشخاص می آوریم.

مجری: خب آقای زیباکلام بحث خوبی را آغاز کردند ، من از آقای رسایی می پرسم که چرا بعد از سه دهه برخی از خواص ما مردود می شوند؟ آیا این ناشی از ضعف های سیستمی ما در تربیت خواص است و یا این از ضعف شخصیتی این افراد است که نمی توانند با یک نظام انقلابی همراه باشند و یا اساسا اینها نتوانستند در آن موضع تکلیف محوری و منفعت محوری رابطه برقرار کنند.

رسایی: تشکر می کنم آقای زیباکلام بحث را از جای خوبی آغاز کردند. من لازم است تاکید کنم که این اتفاقات نشانه سلامت نظام جمهوری اسلامی است و اگر نظام جمهوری اسلامی نظام سالمی نبود مثل بسیاری از کشورهایی دیگر اتفاقاتی می افتاد که آقای زیبا کلام گفتند

زیباکلام: یعنی نظام هند ناسالم است، نظام ژاپن نا سالم است، نظام آمریکا ناسالم نظام آلمان و ترکیه ناسالم است...

رسایی: آقای زیباکلام عجله نکنید ، گفت: اللهُمَ بیر بیر ،یکی یکی من به اینها می رسم. بله این نشانه سلامت این نظام است. اصلا آقای زیباکلام شما قائم مقام رهبری را جا انداختید! آیا این جایگاه مهمتر از بقیه نبود. علاوه بر آن تاکید می کنم که شما مصادیقی از مذهب و دینتان را هم جا انداختید! آقای زیباکلام بعد از رحلت پیامبر اکرم چه اتفاقی افتاد؟ آیا این نشانه بطلان حرکت پیامبر و امیرالمومنین است؟ بعد از پیامبر ما شاهد اصحابی بودیم که مردود شدند. طلحه الخیر می گفتند، به زبیر سیف الاسلام می گفتند، چه اتفاقی افتاد بعد از پیامبر ؟ آیا این نشانه عدم سلامت شیعه بود ؟ این نشانه عدم سلامت امیر المومنین بود ؟ این نشانه عدم سلامت یاران علی بود ؟ که بعد از رحلت پیامبر ما شاهد موج ریزش بودیم در اطرافیان پیامبر .

غیر از این است که این نتیجه یک حقیقت است و ما نمی توانیم ریزش و رویش را انکار کنیم . البته استقبال نمی کنیم ، من با این حرف موافقم که ما نباید کسی رو هل بدیمو بندازیمش ، ولی کسی خودش می خواد بیفته ما میتونیم جلوشو بگیریم ؟وقتی خودش اصرار داره به تعبیر رهبرمعظم انقلاب که فرمودند : بعضی از این آقایان اصرار دارند که از نظام خارج شوند. یک سال نظام اسلامی آعوشش را باز کرد یک سال رهبر معظم واقعا تلاش کرد پیغام داد ، صبر کرد ،ولی چه اتفاقی افتاد این چیزهایی که شما فرمودید واقعیاتی هست که وجود داره ریزش و رویش حقیقت قرآنی است جلوش را نمیشه گرفت ، استقبال هم من نمی گویم خوشحال باشیم ولی ناراحت هم نباید بشویم . فکر نکنید اتفاقی افتاده آقای زیبا کلام. خداوند در سوره مائده آیه 54 خطاب به مومنین میفرماید: که یا ایها الذین آمنوا من یرتد منکم عن دینه فسوف یاتی الله بقوم يحبهم و يحبونه. این یعنی اگر شما مومنین و خوبان از یاری دین من روبرگردانید ، اتفاقی نمی افتد بلکه خدا قوم دیگه ای را جایگزین می کند...

زیباکلام: خب ملاک این سقوط کیه؟ آقای رسایی ملاک این سقوط است؟ یا رسایی آمده جای پیامبر نشسته...

رسایی: نه رسایی ملاک نیست! شما هم نمی توانید با این حرف‌ها استدلال من را در نظر شنونده باطل کنید، چون مردم می دانند که منظور من چیست. آقای زیباکلام آیا شما قبول ندارید که در تاریخ دین ما این اتفاقات افتاده؟ به صراحت بگویید که نظرتان چیست...

مجری: بله تحلیل شما چیه...

زیباکلام: من به هیچ وجه مقایسه ای وخط توازنی بین نظام جمهوری اسلامی و رسول الله اصلا وصل نمی کنم...
رسایی: عیبی ندارد، وصل نکنید فقط درباره این که در آن مقطع تاریخی این اتفاقات افتاده یا نه اعلام نظر کنید...
زیباکلام: نبی اکرم چه دخلی به من یا آقای رسایی دارد که ما خودمان را با آنها مقایسه کنیم، شما عملا دارید این کار را می کنید. خب من هم سئوال می کنم که چرا این اتفاقات فقط در نظام های توتالیتر و کمونیستی و اختناق گر این اتفاق می افتد ولی در نظام های دیگر این اتفاقات نیست؟

رسایی: خب من که این را جواب دادم. اصلا آقای زیباکلام من کاری به انقلاب ندارم، اصلا انقلاب ایران تحقق نیافته، موسوی وجود ندارد، احمدی‌نژاد وجود ندارد، زیباکلام و رسایی وجود ندارند، شما می گویید که این اتفاقات فقط در نظام های کمونیستی و توتالیتر می افتد، یعنی نظام پیامبر ما کمونیستی بود؟...

زیباکلام: نه ببینید نباید مقایسه کرد...

رسايي: بالاخره پس از پیامبر این اتفاقات افتاد یا نه؟ آیا آن یک نظام بود یا نه؟ من می خواهم بطلان استدلال شما را نشان دهم که آنها هم یک نظام بودند و این اتفاقات افتاد. حالا دلایلش چه بود...

زیباکلام: خب شما دلایلت را بگو من هم دلایلم را می گویم.

رسایی: پس شما پذیرفتید که در نظام پس از رسول خدا هم این اتفاقات افتاده...

زیباکلام: من به هیچ وجه نظام پیامبر را با جمهوری اسلامی مقایسه نمی کنم چون خیلی چیزها زیر سوال میرود...

رسایی: نکنید ما هم نمی کنیم!...

مجری: آقای رسایی در حقیقت سئوال می کند که شما اساسا پدیده ریزش ورویش در بعد از رسول خدا را قبول دارید یا نه؟

زیباکلام: من به هیچ وجه به خودم اجازه نمی دهم که اتفاقات امروز را با زمان رسول خدا مقایسه کنم...

مجری: مقایسه نکنید فقط در باره همان موقع صحبت کنید بالاخره این حوادث بود یا نه؟

زیباکلام: من فقط نظام امروز را با حکومت های کمونیستی و توتالیتر مقایسه می کنم.

رسایی: خب فکر می کنم لازم نیست ما به شما فشار بیاوریم که این را بگویید چون شنونده جوابش را گرفت! بالاخره مردم عاقلند. شما این ریزش را نشانه عدم سلامت نظام می دانید ولی من می خواهم بگویم که دقیقا این نشانه سلامت نظام است. چون چه چیزی باعث می شود که این اتفاقات بیفتد؟

آقای زیباکلام پوست کهنه میشود چون به محیط عادت می کند، مقاومتش را از دست می دهد ،من کاملا معتقدم تنها انقلاب‌هایی که ریشه دینی و انسانی دارند، ریزش و رویش دارند والا انقلاب های دیگر فقط ریزش دارند و رویش ندارند.

برای همین پس از سی و دو سال در 22 بهمن باز چهل میلیون در خیابان‌ها می آید؟ چرا 9 دی اتفاق می افته باز یک جمعیت 40 میلیونی می آید تو خیابان؟ چرا بعد از گذشت سی و دوسال از انقلاب ، انتخابات برگزار می شود با وجود سی دو سال شیطنت فشار خیانت کوتاهی های برخی مسئولینباز هم 40 میلیون می آیند پای صندوق رای؟ بالاخره هر کس آمد پای صندوق، قبل از رأی به احمدی‌نژاد یا موسوی به جمهوری اسلامی چون می گوید من به جاده قانون اساسی وارد شدم با ورود به اون جاده میاد پای صندوق کسی نمی تونه بگه من جمهوری اسلامی را قبول ندارم ولی رای بدهد این مضخرف ترین حرف تو عالم سیاست امروز است.

چرا این نظام زنده است، چون این نظام اگر من به عنوان خواص ماهیتم را از دست بدهم، من را پس می زند من رو نگه نمی دارد ، همانطور که بازرگان را نگه نداشت ، بنی صدر را نگه نداشت . همین آقایونی که شما اسم بردید کسانی بودند که در برابر بنی صدر و بازرگان موضع گرفتند. همان موقع در جای ما بودند، من بار ها گفتم شاید در آینده یکی مثل رسایی بشود جزو همین خواص مردود پناه می بریم به خدا ، هیچ بعید نیست من اگر به محیط عادت کنم ،من اگر به فساد موجود در جامعه عادت کنم ، من اگر خودم را تطبیق بدهم با شرایط ، من اگر خسته بشوم ،آرمان گرایی را ازدست بدهم ، کم کم میشم همین ، باید ریزش و رویش باشد تا زندگی باشد .

مجری: خب لطفا اجازه بدهید تا ما پاسخ آقای زیباکلام را هم بشنویم...

رسایی: آقای زیباکلام شما این نظام های موجود در دنیا را رو به ثبات می بینید یا رو به سقوط؟

زیباکلام: نخیر من رو به سقوط می بینم! یعنی همه دارند سقوط می کنند و فقط ما ثبات داریم!

مجری: خب دلایل شما را بشنویم. فکر می کنم ما روی ریزش رویش به توافق رسیدم. حالا همان دلایل را مرور کنیم...

زیباکلام: ببینید من درست است که از آقای رسایی جواب خواستم. و دوباره سوال را تکرار می کنم ، گفتم ما یک نظام سیاسی داریم به اسم جمهوری اسلامی که ظرف سه دهه گذشته یک رکورد بی سابقه دارد و از چهار رییس جمهور سه تاش مغضوب شدند از سه تا نخست وزیر یکی شهید شده و دوتای دیگه مغضوب شدند

رسایی: مغضوب چه کسی شدند؟...

زیباکلام: مغضوب مردم، مغضوب ملت، خوبِ؟ بزار بحث ادامه پیدا کنه ،من این سوال را از آقای رسایی پرسیدم که چرا ما شاهد این پدیده در نظام های سیاسی دیگر نیستیم ؟ مثلا چرا در ترکیه نخست وزیران، روسای جمهور ، روسای مجلس مغضوب نمی شوند ؟ بازنشسته می شوند ، سفیر می شوند

بعد من یک آدرس دادم به آقای رسایی ، آقای رسایی گفتند در نظام رسول الله هم شده و غیره ، گفتم که مشابه این اتفاقات که در این سی و یک سال در نظام ما افتاده در نظام های کمونیستی سابق اتفاق افتاده که مغضوب می شدند ، مغضوب استالین می شدند ! مغضوب مائو می شدند ! درکش خیلی ساده است،چرا پای نبی اکرم را می کشید وسط؟ صورت مسئله خیلی ساده است . اگر در نظام جمهوری اسلامی ایران شما با حکومت همراه بودید، دچار ریزش نمی شوید، مغضوب نمی شوید ولی اگر شما به هر دلیلی احساس کردید که حکومت این تصمیم اش درست نیست و انتقاد داشته باشید به این تصمیم ، آن وقت دچار ریزش می شوید ، معلوم می شوید که شما از عوامل دشمن هستید ، آنوقت معلوم میشود که شما بصیرت ندارید ، عقل ندارید و آنوقت معلوم میشود که ملت شما را پس زده. بنابر این اینکه ما اینقدر تلفات داریم و بزرگان نظاممون اینجوری یکی پس از دیگری سقوط می کنند به نظر من حکایت از توسعه نیافتن نظام سیاسی مان می کند اگر این نظام توسعه یافته بود و مخالفت از حکومت و انتقاد از حکومت جایگاهی می داشت محال ممکن بود که تعداد قابل توجهی از بزرگان نظام ، مسئولین طراز اول و ارشد نظام این چنین سقوط بکنند.

آقای رسایی امروز محبوب هستند و خودشان را رویش قلمداد می کنند اما امیدوارم آنقدر زنده باشم که روزی را که اولین انتقاد را آقای رسایی به حکومت کرد ، روزی که اولین مخالفت را با حکومت کرد آنوقت خواهیم دید که رویش و ریزش و این جور چیزها یعنی چه و مادام که این توسعه نیافتگی سیاسی در نظام ما وجودداشته باشد همین خواهد بود ، آقای رسایی، رییس مجلس و رییس جمهور امروز و آینده تا زمانی از شأن و جایگاه برخوردارند که لب فرو بندند و سخن نگویند و آنچه را حکومت می کند تایید کنند ، اگر این کار را نکنند آنوقت سقوط می کنند . آقای رسایی به جای این که بیاید بگویید نظام ما را چه می شود این چه جور نظامی است که داره با افراد خودش با فرزندان خودش با محصولات خودش این گونه برخورد می کند، تازه افتخار هم می کند و آن را نشانه سلامت نظام می داند مثل این که نظام هند و بلژیک و انگلیس و فرانسه و دیگر نظام ها ناسالمند و بیمارند. البته آقای رسایی و دوستانش همین را می گویند که این نظام های دموکراسی غربی اگر تا آخر امسال سقوط نکنه تا آخر سال دیگر سقوط می کند، زیاد این را گفتند! نه خیر آقای رسایی این نشانه نارسایی نظام ما است.

مجری: آقای زیباکلام واقعا این یک طرفه به قضاوت رفتن هم شاید درست نباشد. ببینید شما الان دارید می گويید که این خواصی که به تعبیر شما مغضوب شدند،و به تعبیر ما مردود شدند!این ها هیچ اشتباهی نکردند و این ها یک مشت آدم علیه السلام اند ، از اول انقلاب تا الان

زیباکلام: آقای اسکندری شما دارید حرف می گذارید در دهن من،بحث اینکه آقای مهندس میر حسین موسوی اشتباهی کرده یا نکرده ....

مجری: خب اصلا مگر ممکن است که این نخبگان سیاسی معصوم...

رسایی: آقای اسکندری اگر اجازه بدهید من خدمت آقای زیبا کلام با چند سوال !چون اینجور که ایشون صحبت می کنند البته خوب سابقه دفاع از رضا میرپنج قلدر در کارنامه آقای زیباکلام هست. خیلی بعید نیست که ایشان بیاد پشت رادیو ...

زیباکلام: من افتخار می کنم به آن سابقه. افتخار می کنم به دفاعی که از رضاشاه کردم...

رسایی: عیبی ندارد، فکر نکنید حالا که چون شما آمده اید پشت رادیو و صحبت می کنید بدلیل جایگاهی هست که دارید ! نه چون کسی دیگه نیست !!! آقایون اصلاح طلب خجالت می کشند پشت این رادیو بیایند ... نوبت به امثال شما هم میرسه !!!

زیباکلام: نخیر من اصلا خجالت نمی کشم که از رضاشاه و همکارانش دفاع می کنم...

رسایی: بله نوبت به کسایی میرسه که از پشت رادیو جمهوری اسلامی از رضاشاه دفاع می کنید و بعد می گویید این نظام ، اگر شما با حکومت همراه نباشید دچار ریزش می شوید ، آقای زیباکلام الان تریبون رادیو جمهوری اسلامی دستش است و میگه افتخار میکنم که از رضا شاه دفاع می کنم بعد میگه تو این حکومت هر کی با نظام همراه نباشه نمی تونه زندگی کنه شما الان دارید چیکار می کنی ؟

زیباکلام: من نخبگان را می گویم. من که کاره ای نیستم...

رسایی: اصلا تفاوتی ندارد. مگربه آقای موسوی و آقایون دیگه فرصت داده نشد بیایند در انتخابات؟ مگر رد صلاحیت شدند ؟! مگر این ها فرصت پیدا نکردند ؟ یک کلمه !!! چرا جواب نمیدید آقای زیبا کلام ؟

زیباکلام: جواب چی را باید بدهم...

رسایی: شما می گویید این ها با حکومت همراه نبودند ساقط شدند ، خوب این ها که فرصت پیدا کردند بیایند در انتخابات ! هر حرفی هم دلشان خواست زدند، مثل شما از رضا میرپنج دفاع کردندمنتها شما صراحتا این کار کردید آنها صراحتا نمی کردند ، سئوال این است که چه کسانی واقعا پس سینه اینها زدند؟ مردم زدند یا نزدند؟ شما نظرتان چیست، من نمی دانم؟ با این ویژه گی هایی که ما در بیانات شما می بینیم نمی دونم شما چی میگید؟ مردم فهمیدند ،یه موقع هست شما می گویید نظام این ها رو خفه میکنه ! شما از رضا میرپنج قلدر دفاع می کنید بعد نظام جمهوری اسلامی را بدتر از آن می دانید...

زیباکلام: اصلا و ابدا، شما دارید حرف توی دهن من می گذارید...

رسایی: چی را انکار می کنید آقای زیباکلام! برادر من شما خودت این را گفتی، من عین کلام شما را نوشتم. شما گفتید که اگر نخبگان با حکومت همراه و همسو نباشند، ریزش می کنند و مغضوب می شوند ولی اگر همراه باشند، دچار ریزش نمی شوند. خب من دو تا سئوال دارم: اولا حکومت یعنی چه؟ از نظر شما حکومت کیست که اگر همراه نباشید، سقوط می کنید اگر همراه باشید می مانید؟ شماها که می گویید احمدی‌نژاد آمد سابقه نظام را شست گذاشت کنار. نظام یعنی چه؟ خود احمدی‌نژاد هم منتقد است، من خودم هم انتقاداتی دارم...

زیباکلام: من که ندیدم شما انتقاد بکنید...

رسایی: نخیر شما تلاش می کنید اینطوری القا کنید . دوستان شما هم تلاش می کنند توی مجلس،طرف پشت تریبون مجلس میاد یکی از همین نماینده های مجلس اومد پشت تریبون مجلس آقای شیخ قدرت علیخانی گفت : اگر آقای هاشمی رفسنجانی رییس جمهور نهم نشود ، بنده از مجلسی که هاشمی رفسنجانی رییس جمهور آن نباشد استعفا می دهم ، والله تالله بالله سه تا قسم جلاله خورد بعد هم گفت همه سایت ها و خبر گزاری ها این صحبت من را منتشر کنند ، همین آدم به من می گوید وکیل الدوله! چرا چون من از دولتی که بیست و پنج میلیون رای آورده دفاع می کنمآنوقت من می شوم وکیل الدوله بعد هم از مجلس هم نرفت در مجلس هفتم باقی ماند، وقتی من به ایشان گفتم شما قسم خورده بودید که بروید، گفت من کفاره قسمم را دادم. من سئوالم از شما این است که چرا با یک سری حرف های روشنفکری...

زیباکلام: چرا روشنفکری عزیز من. من یک آمار به شما نشون دادم ...

رسایی: خب ببینید آقای زیباکلام حرف شما یعنی این که الان اگر در آمریکا و اسرائیل و در هند هر کسی با حکومت همراه نبود هم ، می ماند...

زیباکلام: بله اینطوری است...

رسایی: واقعا اینطوری است! آقای زیباکلام متوجه جواب هایی که می دهید باشید، چون غیر از من الان مردم هم حرف های شما را می شنوند و قضاوت می کنند. من می گویم در آمریکا و انگلیس و اسرائیل در هند واقعا اینطوری است که اگر یک عده ای را بیافتند به این شکل کودتا بخواهند بکنند، نظامشون می ایستد و نگاه می کند ؟

زیباکلام: تعجب می کنم از این که مهندس بازرگان که نمی خواست کودتا بکند ،مرحوم آیت الله منتظری که نمی خواست کودتا بکند، حالا آقای میر حسین موسوی یا هاشمی به قول شما می خواست کودتا بکند، باید مغضوب می شدند ، شما همه آنهایی که در مقاطعی همراه شما نشدند همه آنها مغضوب شدند...

رسایی: همه این کسانی که شما می فرمایید نظام جمهوری اسلامی با اینها کاری نداشته مردم دست رد به سینه اینها زدند، چون این نظام یه نظام مردمی است . آقای موسوی، کروبی، و هاشمی همه اینها در این انتخابات آمدند و حضور پیدا کردند و با تمام وجود هم از گزینه خودشان حمایت کردند. مثل این تریبونی که الان در اختیار شما قرار گرفته و از رضا شاه حمایت می کنید آنها هم آمدند شبیه همین کار را کردند. شما فکر می کنید که شعار نه غزه نه لبنان را فقط در روز قدس سر دادند، نخیر همه این آقایان حتی آقای رضایی به نوعی دیگر گفتند که ما باید به امور کشور خودمان برسیم. ما نمی توانیم خودمان را هزینه لبنان و فلسطین کنیم خب نظام آمد اینها را اخراج کرد؟ نظام که به این ها تریبون داد خب مردم نمی خواهند، بعد اینها هم آمدند آشوب کردند، آتش زدند، بعد این رفتارها را کردند که دروغ بود .

من نمونه هایی از این موارد را برای شما می خوانم همه اینها مستند هم هست. میدانید که بنده یک محقق هستم کارهایی که انجام می دهم حتی نطق های مجلس ام هم با سند است آقای موسوی در اولین مصاحبه اش می گوید : در صورتی که به میدان وارد شوم از سایت های ساختار شکن و بیان حرف های تند دوری می کنم. واقعا ایشان از بیان حرفهای تند دوری کرد؟ ایشان در همان مصاحبه می گوید : دولت نهم قانون گریز است و زمانی کشور دچار مشکل می شود که بنیاد ها را رعایت نکنیم مهمترین آن عمل نکردن به قانون است .آیا آقای موسوی عمل می کرد به قانون ؟ در تاریخ 24 /1/ 88 می گوید: آنچه من را به صحنه کشانده، بهم خوردن قواعد از جمله مهمترین آن قانون شکنی و قانون گریزی است که اگر ادامه پیدا کند به کشور آسیب جدی می رسد. کشوری که در آن قانون حاکم نباشد، رستگار نمی شود و این قانون گریزی حتی ممکن است ظاهری از خیرخواهی داشته باشد این یک حرکت رو به قهقراست .

دیروز در مجلس، از من پرسیدند چرا در 22 خرداد هیچ اتفاقی در تهران نیفتاد ؟ گفتم چون بیست و پنج میلیون نفر همان سال گذشته فهمیدند موسوی دروغ می گوید و 13 میلیونی که نفهمیده بودند، این 13 میلیون در طول این یکسال فهمیدند که موسوی آمده بود کلاه سرشان بگذارد!

زیباکلام: فقط شما نیروهای نظامی و انتظامی و بسیجی هاتان را از خیابان می کشیدید بیرون و به مردم اجازه حضور در خیابانها را می دادید، آن وقت شما جوابتان را می گرفتید. شما مشکلتان این است که در حمام و خزینه یک نفره چهچه بلبل می زنید و کیف می کنید...

رسایی: ولی ظاهرا شما چهچه می زنید در حمام ...

زیباکلام: اگر شما اینقدر مطمئنید که بیست و پنج میلیون جمعیت دارید پس چرا اجازه راهپیمایی به هیچ بشری را نمی دهید؟ پس چرا شما خیابان ها را پر کردید از نیروهای نظامی ؟!

رسایی: مگر راهپیمایی های قبلی این آقایان با مجوز بود؟ چرا دو باره نتوانستند بدون مجوز راهپیمایی راه بیندازند؟

زیباکلام: شما می گویید که بیست و پنج میلیون پارسال حامی داشتید و 13 میلیون هم امسال به شما اضافه شده، خب اگر اینقدر مطمئنید پس چرا مجوز یک راهپیمایی ساده نمی دهید؟

رسایی: اولا کسی درخواست مجوز نکرده! چند بار هم استاندار اعلام کرد که اگر راهپیمایی می خواهید باید نماینده رسمی شما بیاید مجوز بگیرد. این نمی شود که شما در حمام چهچه بزنید که ما می خواهیم راهپیمایی کنیم، استانداری هم بگوید بفرمایید. اصلا شما برو نماینده اینها بشو و مجوز بگیر، اگر از آبروی خودت نمی ترسی ! البته من میدونم شما حاضر نیستید سرنوشت خودتان را با اینها پیوند بزنید با یک همچین آدمهایی. البته این حرفهایی که میزنید نشان میده عادت کردید به دفاع از رضا شاه و اینها !

دوما قانون چه می گوید؟ قانون می گوید که تجمعات آزاد است به دو شرط، تجمع نباید مخل به مبانی نظام نباشد و مخل به مبانی دینی نباشد. من از شما می پرسم وقتی این آقایان در سابقه شان این است که می گویند مرگ بر فلان اصل قانون اساسی و بعد آقایون بیانیه می دهند و وقتی در روز عاشورا عده ای آن افتضاح را به بار می آورند و بعد این آقایان بیانیه می دهند آنها را مردم خدا جو می دانند، اصلا شما می خواهید به قانون اساسی عمل کنید چه می کنید...

زیباکلام: یعنی اگر اینها درخواست راهپیمایی می کردند شما مجوز می دادید؟

رسایی: نخیر، بررسی می شد نگاه می کردند که این آقایون با این سابقه ، شاید مجوز می دادند شاید نه . من نمی توانم در این مورد قضاوت کنم ، ولی این آقایان هر چند تا تجمع تا به حال داشتند بدون مجوز بوده، چرا دیگر بدون مجوز به میدان نمی آیند؟ چرا اول بیانیه می دهند که بیست دوم خرداد بریزیم تو خیابون بعد بیانیه می دهند که نیایید .من از شما سوال می کنم آقای موسوی راست گفت ؟ ببینید این سخن آقای موسوی است 3/2/88 در مشهد گفته: ولایت فقیه بزرگترین نقش را در پیروزی انقلاب داشته در این سی سال بدون این اصل هر لحظه ممکن بود به فضای قبل از انقلاب برگردیم - دوره رضا شاه مورد خمایت شما - ولایت فقیه ما را در برابر کودتاها وخودمختاری ها حفظ کرده ومن با قبول این اصل وارد انتخابات شدم. سوال می کنم آقای موسوی راست گفته یا دروغ؟ عملکردش میگه ایشون دروغ گفت! پس بپذیرید استدلال من را که از 13 میلیونی که رای دادند، من نمی گویم طرفدار احمدی نژاد شدند مهم نیست اینها به نظام رای دادند ...

زیباکلام: شما که اینقدر مطمئن هستید شما که انقدر مردم پشتتون هستند، مجوز می دادید برای راهپیمایی. من نمی دونم شما دیروز کجا بودید ولی من میدان و چهارراهی را رد نشدم که دهها و صدها نیروی گارد ویژه و کوماندو ، بسیجی و لباس شخصی در اون نباشند و بعد اونوقت جنابعالی می فرمایید ...

رسایی: خب چه کار کنم ؟ سابقه هواداران آقای موسوی و دوستانی که شما از اونها دفاع می کنید شیشه شکستن است و مسجد آتش زدند و چادر از سر زنها کشیدند، اینهایی که آمدند در خیابان از این کار ها کردند ، نیروی انتظامی وظیفه دارد ...

زیباکلام: یعنی آن سه میلیون نفری که در روز بیست و پنج خرداد آمدند در خیابان شیشه شکستند؟ آتش زدند...

مجری: چند میلیون نفر؟

زیباکلام: سه میلیون ، سه میلیون نفر حسب برآورد...

رسایی: اگر واقعا برآورد اینکه آنها سه میلیون نفر بودند پس باید بگوییم در 22 بهمن سیصد میلیون نفر آمدند...

زیباکلام: بگیم چند نفر آمده آقای رسایی ؟

رسایی: اصلا همان سه میلیون بودند 25 خرداد یعنی 3 روز بعد از انتخابات شما نگاه کنید تدبیر رهبری این بود گفت صبر کنید مردم واقعا از دست این آقایون عصبانی هستند حداقل 175 نماینده مجلس نامه امضا کردند و گفتند چرا تاخیر در محاکمه سران فتنه می شود ؟ یعنی چی اینها نمایندگان این مردم هیتند دیگه . وقتی روز به روز گذشت وقتی بسیاری از حرفهای اینها زده شد استدلال های اینها برای مردم پخش شد مردم واقعا کم کم فهمیدند که تقلب رمز بود ، رمز کودتا ، رمز آشوب . 25 خرداد اونقدر بود مگر در روز قدس لشگر کشی نکردند ؟ خب چرا نتونستند جمعیت 25 خرداد را جمع کنند ؟ چون تو این فاصله استدلال ها باعث ریزش این جمعیت شد 25 خرداد بسیاری از مردم شبهه داشتند آمدند ....

زیباکلام: نخیر آقای رسایی در این فاصله هزاران نفر بازداشت شدند، داستان کهریزک اتفاق افتاد، داستان زیر گرفتن مردم توسط وانت نیروی انتظامی پیش آمد، تیر اندازی شد به مردم ، کسانی در دادگاه بدون هیچ عذری و بهانه ای پنج سال و شش سال زندان محکوم شدند. اینها هم اتفاق افتاد آقای رسایی

رسایی: شما به مردم توهین می کنید! عذر خواهی می کنم چون من صریح الهجه ام اگر شما دچار ترس و واهمه هستیدو حاضر نیستید برای ایده هاتون و افکارتون هزینه بدهید ، یا آدم راحت طلبی هستید ، مردم را متهم نکنید ، این حرف شما یعنی اینکه مردم ما با کوچکترین اخمی بر می گردن به خانه هاشان ، این مردم انقلاب کردند ، این مردم هزینه دادند...

زیباکلام: کاش تلویزیون بود مردم ایران می دیدند آقای رسایی در دوران انقلاب چند ساشون بوده یا چقدر تو جنگ شرکت کرده چقدر هزینه داده...

رسایی: بنده وقتی انقلاب شد 12 ساله بود و در 16 سالگی هم به جبهه ها رفتم و یک سال نیم در جبهه بودم که همه این زمان را هم در خط مقدم بودم تو اهواز نبودم برای خودم سابقه جبهه درست کنم ، ولی این چه دخلی دارد، چه ربطی دارد؟ اگر اینطور است شما اصلا نباید در باره پیامبر و دینتان و اهل بیت سخن بگویید...

زیباکلام: ربطش این است که تمام این کسانی که ریزش کردند ، همه کسانی هستند که از سال 40 در کنار امام مبارزه کرده بودند...

رسایی: ملاک حال فعلی آدم هاست یا گذشته آنها؟...

زیباکلام: این را تمام نظام هایی که مخالفین خودشان را برکنار می کنند، می گویند ملاک گذشته دیگران نیست ملاک سوابقشون نیست ، ملاک خدمات آنها به کشور نیست ...

رسایی: خب از نظر شما ملاک چیه، گذشته یا حال؟

مجری: این جمله امام است که ملاک حال افراد است ...

رسایی: ایشان که امام را قبول ندارد، رضا شاه را قبول دارد...

زیباکلام: این که ملاک حال فعلی است در این مملکت، یعنی این که تا زمانی شما موافق حکومت هستید و همراه حکومت هستید در خط هستید، اما اگر انتقاد از حکومت بکنید ، میزان حال فعلی آدم‌ها می شود...

رسایی: بالاخره آقای زیباکلام ملاک چیه، حال فعلی آدم ها یا گذشته آنها یا هر دو؟ این حرف شما می دانید یعنی چه، اگر ملاک حال فعلی نباشد شما باید شیطان را مقدس بشمارید و لعنتش نکنید! چون شیطان در گذشته موجود مقدسی بوده، از فرشتگانی بود که برجستگی داشت و از جمله خواص بود. ولی ملاک چون حال فعلی هر چیزی است، شیطان هم وقتی تغییر کرد، اخراج شد.

مجری: عذرخواهی می کنم ما وقت زیادی نداریم، آقای زیباکلام شما در یک دقیقه بفرمایید.

زیباکلام: ببینید من یک سئوال اساسی کردم گفتم ما را چه می شود ؟ این چه جور نظامی هست که بزرگانش را با دست خودش اینجوری از بین میبره ؟ و چرا ما در نظام های توسعه یافته شاهد این نیستیم ؟ اما این نکته که ایشون می فرمایند که ملاک باید حال افراد باشد یا گذشته ایشان ؟ باز من این سوال را به این صورت می تونم مطرح کنم ، که چرا این سوالات در هند و ژاپن و ترکیه بوجود نمی آید ؟ پاسخ هم این است که در اون نظاها توسعه سیاسی بوجود آمده در اون نظامها یک درجه از آزادی و دموکراسی بوجود آمده و در اون نظامها قانون مندی وجود دارد .

رسایی: آقای زیباکلام، بالاخره ملاک چیه حال امروز است یا دیروز...

زیباکلام: ملاک حاکمیت قانون است...